Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : alkgewöhnung
Hi Leute,
habe nächste woche MPU. Mir bereitet ein Punkt Schwirigkeiten,
deutet eine Fahrt mit 1,22 nicht auf eine Alk-gewöhnung hin? Ist das nicht ein Anzeichen für ein Alk-problem? Abstinenz glaubwürdig?
Würde mich über einFeedback freuen.
hesekiel
27.03.2004, 20:29
1,22 Promille und MPU? Dann bist du schon mal mit Alk aufgefallen. Abstinenz ist nicht undbedingt erforderlich, es sei denn, du hast schon mal eine MPU wegen Alk hinter dir.
Wie sieht es denn mit deiner jetzigen Trinkgewohnheit aus?
Hi,
lebe abstinent, 1. mal 0,84. War im Studium arbeit seit über 1 jahr.
MonaLisa
28.03.2004, 10:36
hi veni,
ob am studieren o. überfortet mit 5 kindern ist der (dem) Psycho vollkommen egal. die sehen das du 2x aufgefallen bist.wenn du abstinenz lebst ist das vollkommen i.O.
kommt eve. die frage vom Psycho:
- warum abstinenz?
- was spricht dagegen ab und zu mal Alk. zutrinken?
hi MonaLisa,
Welche Gründe gibt es KT zu betreiben? Die Wahrscheinlichkeit, das der KT-Level in Laufe der Zeit steigt ist sehr hoch, es erfordert mehr Disziplin als Abstinenz. KT birgt einfach ein größeres Risiko zurückzufallen, das ist einfach so. Zum andern sind die Lebensumstände zur Zeit der Tat natürlich entscheident zu Beurteilung in Bezug auf die Widerholungswahrscheinlichkeit.
Daher wird man ja auch gefragt, "Was hat sich seither geändert?".
Die Beantworting dieser Frage bildet ein Kernelement. Daher ist es für Kanditaten mit lokalen / sozialen Änderungen einfacher diese Frage zu beantworten bzw. für einen Psycho nachzuvoll ziehen. Ich hoffe das reicht für einen Ansatz. Muss natülich durch Beispiele untermauert werden.
hesekiel
28.03.2004, 12:00
@veni,
es ist nicht richtig, dass der Level bei KT im Laufe der Zeit wieder steigt.
Ich habe es schon mehrfachj gepostet, dass bei KT immer ein ausreichender Abstand zwischen dem einen und dem nächten Trinken liegt und die festgelegte Trinkmenge nicht überschritten wird. Es ist eine Selbstdisziplin, genau wie sich an die Geschwindigkeit auf Autoibahnen zu halten oder bei einer Diät auf die Schokolade zu verzichten.
Hi hesekiel,
ja, aber ohne Statistiken kann man diese Frage schwer beantworten und ist Glaubensfrage. Frage: Wie hoch ist der Anteil von Akl-fahren, die sich für KT entschieden haben, nach einer 1. MPU wieder mit Akl-fahren? Aufsplittung nach Altersgrupen? Bildungsstand? Also kurz, je ganauer eine Statistik ist, um so besser die Prognose. ABer es gilt allg: Die Wahrscheinlichkeit, mit der ein zuküftiges Verhalten wiederholt wird, hängt von der Konsequenz ab, die diesen Vehalten folgt. Was denkst du bedeutet das? Jemand der Existenziell den FS braucht, wird also mit geringerer Wahrscheinlichkeit das Verhalten wiederholen. Daher ist die Argumentation, "Blos nicht sage, dass man den FS braucht" falsch. Wenn der Psychologe sich die Zeit einer intensiven Befragung nimmt, merkt er das jemand lügt. Die meisten Menschen sind schlicht und einfach nicht schlau genug um derat gut zu lügen. Das Argument "... alles tun um FS zurückzubekommen, auch lügen" ist falsch. Nach reiflicher Überlegung bin ich auf die Richtigkiet des "Leitsatzes" gekommen, er ist logisch und Fundamentum unserer Gesellschaft / Strafrecht.
hesekiel
28.03.2004, 23:41
Statistik hin, Statistik her, ich muss mich doch nicht mit einer Statistik gleichsetzen. Mich interessieren, abgesehen für die MPU, keine Statistiken und lasse mich auch nicht in irgendeine Schubladen stecken. Theorieh hat es in einem Beitrag schon sehr gut dargestellt, dass Statistiken grundsätzlich Schätzzahlen sind, da die Dunkelziffer eine nicht ermittelbare Zahl ist und somit eine Statistik verfälscht ist.
Dass für jemanden der FS besonders wichtig ist, ist jedem Gutachter spätestens dann bekannt, wenn er die Geschichte seines Probanden kennt. Wegen mir kannst du die Wichtigkeit deines FS bei der MPU erwähnen und so in den Vordergrund stellen, wie du es für richtig hältst. Nur wenn du das tust, dann sollten deine restlichen Argumente und Strategien sehr überzeugend sein. Ich bleibe dabei, dass der FS nicht zur Aussprache kommen sollte, wenn nicht gezielt danach gefragt wird.
Guten Morgen Veni,
wieso sollte KT schwerer sein als Abstinenz?
Wieso sollte ein KTler rückfällig werden und ein Abstinenzler nicht?
hi hesekiel,
eigentlich bin ich in keinster weise auf den FS angewiesen. Deshalb bin ich auch 7 Monate zu spät bei der MPU als möglich.
Wenn der Satz " Die Wahrscheinlichkeit, dass jemand das zukünfige Verhalten wiederholt, nur von den Konsequenzen abhänegen, die diesen Verhalten folgen." Wenn ich sage, "Du wirst erschossen, wenn du mit alkohol Auto fährst", Diese Art der Bestrafung währe legitim und angewand. Wer würde dann noch so fahren? Etwas grob formuliert, aber er würde mit hoher Sicherheit nicht mehr mit alk fahren. ODER??
hesekiel
29.03.2004, 18:04
Hi Veni,
es geht hierbei nicht um die alleinige Konsequenz dessen, was einem widerfährt, sondern auch um die eigene Gesundheit und die Mitmenschen, denen man durchaus gefährlich werden kann. Sicher würde ich weniger Gefahr laufen, rückfällig zu werden, wenn mir einer die Pistole an die Brust setzt. Unsere Gesetze verbieten das aber nun mal, deshalb kann man entweder sich selbst die Pistole an die Brust setzen und man folgt der Gesetzgebung oder man tut es nicht. Wenn man es nicht tut, ist man irgendwo geschwächt, sich selbst am Schopf zu packen und zu sagen: "bis hier und nicht weiter!". Wie ich schon sagte, ist alles eine Sache der Selbstdisziplin.
Ich spreche in erster Linie aus eigener Erfahrung und habe für mich entschieden und festgestellt, dass ich mit KT besser dran bin, als mit Abstinenz. Ich gebe zu, manchmal, wenn es besonders heiß draußen ist und ich einen anstrengenden Tag hatte, die Lust auf ein eiskaltes Bier da ist. Als KTler kann ich es mir erlauben, dieser Lust nachzukommen, als Abstinenzler nicht.
Hallo, veni!
Der Ansatz mit der Todesstrafe für Alk-Fahrer ist schon eine recht krasse Idee.
Wie schon der Vorredner erwähnte, ist das in unserem Land nicht möglich.
Es wäre auch nicht erfolgreich, weil auch so Alk-Fahren nicht erheblich gemindert würde.
Schau Dir mal die USA an mit deren Todesstrafe: Obwohl dort jeder die Konsequenz kennt, haben die eine extrem hohe Kriminalitätsrate und z. B. deutlich mehr Morde als in Europa.
Zudem ist nur eine Veränderung aus innerer Motivation und Einsicht wirklich dauerhaft und deshalb erstrebenswert.
Grüsse
Hi hesekiel und Pete,
Ich habe mir fast gedacht, dass eine derartige Argumentation folgt. Es geht nicht darum ob möglich oder nicht (Verhältnismässigkeit / Rechtmäsigkeit). Nach diesen Satz kann man das zukünftige Verhalten beurteilen. Der, der die meissten Konsequenzen zu fürchten hat, wird es mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht Wiederholen. Das ein Psychologe mit einer Kugel orakelt ist sehr unwahrscheinlich.
Ja, innere Auseinadersetzung sind "wirklich dauerhaft und deshalb erstrebenswert". Wie kommst du zu dieser Einsicht? Wie kann dich diese Einsicht bewahren, in Zukunft nicht mit Alk zu fahren?
Um etwas weiterzugehen, eine Erklärung wie: Ich gehe jetzt immer ohne Auto aus dem Haus, u. s. w. sind keine Begründungen, lediglich Hilfen. Was kann nur dauerhaft sein? Ich bin auf die Antworten gespannt.
hesekiel
29.03.2004, 20:13
Wie kommst du zu dieser Einsicht? Wie kann dich diese Einsicht bewahren, in Zukunft nicht mit Alk zu fahren?
Weil ich die Erfahrung gemacht habe, dass es mir ohne Alk, bzw. mit erheblich weniger Alk in wirklich allen Situationen besser geht und ich das für mich zu schätzen weiß. Es geht nicht um andere, denen ich beweisen muss, dass ich ohne oder mit weniger zurechtkomme, auch wenn das die MPU-Psychos gerne so sehen. Ich tue es für mich, genauso wie ich mich morgens unter die Dusche stelle.
Ich kann dir zwar in deiner Ausführung folgen, nur ist es so wie du es hier jetzt erwartest zu hören nicht MPU Relevant. Bei der MPU wollen die eigentlich immer nur das gleiche hören. Ob ich mich noch tiefergehend damit auseinandersetze, mag zwar von Vorteil sein, aber für die MPU ist es so nicht notwendig.
Hi, veni!
Tja, genau dass ist das große Problem. Mit schlüssel / Auto zu Hause lassen kann man das nicht lösen.
Da hilft nur der verantwortungsvolle Umgang mit Alk. Also: KT oder Abstinenz. Alles andere führt langsam und schleichend wieder zur alten Verfahrensweise.
Das mit der Einsicht ist meiner Meinung Grundvoraussetzung. Der Mensch hat nun mal die Fähigkeit zu denken, kann somit aus Fehlern lernen; wäre ja auch schlimm, wenn es anders sein würde. Die Einsicht in seine Fehler verhindert allein natürlich keine weiteren Fehler.
Aber mit den genannten Strategien ist eine Vermeidung des falschen Verhaltens (unter Alk fahren) möglich.
Nur konsequentes Befolgen der Strategie ermöglicht eine Verhinderung von Alk-Fahrten. Auch andere Auffälligkeiten wie Agressivität, Filmrisse, Orientierungslosigkeit, etc. können dadurch verhindert werden.
Eine Garantie kann niemand geben - Menschen machen eben Fehler.
Grüsse
Was habe ich unter Strategien zu verstehen? Strategien zu KT / Abstinenz? Welche Strategien sollte es geben Alk / Fahren zu trennen? "Bei der MPU wollen die eigentlich immer nur das gleiche hören." Nein, dass glaube ich nicht! Deine Story muss zumindest schlüssig und glaubhaft sein. Ich habe nochmal dein Bericht durchgelesen. Soviel hast du ja nicht geschrieben. Warum hast du nicht nach den vorausichtliche Ergebnis gefragt?
Häh? Ich glaub wir schreiben hier aneinaner vorbei! Einfach noch mal die vorherigen postings gut durchlesen. KT und Abstinenz sind die Strategie!! Die Psychologen haben Erfahrungswerte/Statistiken; die Aussagen der Kandidaten werden also sortiert in irgendeiner Weise. Natürlich kommt es auch auf ein eigene glaubhafte Geschichte an; aber KT und Abstinenz sind so weit ich weiß die einzigen Möglichkeiten, die Psychos zu überzeugen, dass keine Alk-Fahrten mehr vorkommen. Falls Du eine andere, neue Strategie hast, lass mal hören! Was Hesekiel mit "die wollen immer das Gleiche hören" meint, leg ich mal so aus: Fehler eingesehen, Reue zeigen, alles dafür getan(Blutwerte,SHG,usw...), Begründung für KT oder Abstinenz, Lebensweise verändert und davon berichten können,... usw.
Das erwarten die einfach, egal wie die persönlich Geschichte aussieht.
Ob das nun alles der Wahrheit entspricht, ist eine andere Sache. Besser ist es bestimmt, aber viele legen sich das schön passend zurecht. Ist dann eben fraglich, ob auch in Zukunft der FS erhalten bleibt.
Das kann man ungerecht finden, dass einige durch die MPU kommen mit einer Lügengeschichte, ist aber nun mal so.
Grüsse
hesekiel
29.03.2004, 23:58
Hi Pete,
ungerecht finde ich das nicht, denn wenn ich als vorbreiteter die MPU vermassele, habe ich dennoch mehr aus meiner Tat gelernt, als jemand, der sich durch die MPU mogelt. Ich wette 50 Euronen, dass die Mogler irgendwann vor dem selben Problem stehen werden http://www.mpu-idiotentest.com/mpu-forum/images/smilies/biggrin.gif
möchte noch gern einen kleinen Denkansatz einwerfen http://www.mpu-idiotentest.com/mpu-forum/images/smilies/smile.gif
Man muss nicht unbedingt die strafe für wiederholungstäter oder ersttäter höher setzen. man will doch die menschen bzw. uns dazu bringen, dass wir über unser problem nachdenken und zu der einsicht bringen, dass es uns mit diversen strategien besser geht.
also mich hält nicht eine höhere strafe vor einer weiteren tf ab, sondern ganz einfach die gewissheit, dass es mir jetzt besser geht und das will ich nicht aufgeben. und dieses wissen habe ich mir in den letzten monaten angeeignet und bin sehr zufrieden damit http://www.mpu-idiotentest.com/mpu-forum/images/smilies/tongue.gif
TOM TILLER
30.03.2004, 11:02
DAS IST MEINER MEINUNG NACH GENAU DER ENTSCHEIDENTE PUNKT : ICH MACHE (KT ODER ABSTINENZ ) ALLEIN FÜR MICH.UND HESEKIEL, GROSSES KOMPLIMENT, DER TRIXER HAT FÜR SICH NICHTS GELERNT AUCH WENN ER BESTANDEN (GEWONNEN) HAT.DAS ÄNDERT NICHTS AN MEINER MEINUNG DER HOHEN MIßBRAUCHSQUOTE DER PSYCHO´S DES GESCHÄFTES WILLEN.ABER DAS MUSS MAN WOHL HINNEHMEN,WIR WERDENS NICHT ÄNDERN !!
hesekiel
30.03.2004, 11:13
Hinnehmen müssen wir es, ob wir wollen oder nicht. Hier findet sich aber ein Punkt, bei dem ich sage, dass man versuchen kann, die Durchfallquote um einen kleinen Bruchteil zu reduzieren. Nämlich dann, wenn wir hier im Forum den Leuten mit unserem Wissen und der eigenen Erfahrung den letzten Schliff mit auf den Weg geben. Zumindest wäre das neben der eigentlichen Hilfe für den Einzelnen ein weiteres Ziel, das man so verfolgen kann http://www.mpu-idiotentest.com/mpu-forum/images/smilies/biggrin.gif
TOM TILLER
30.03.2004, 11:25
DAS FORUM HAT MIR SEHR GEHOLFEN NACH MEINER MPU-PLEITE NICHT ZU RESIGNIEREN !!! DAS IST SCHON NE GANZE MENGE - DANK NOCHMALS ALLEN
GRUSS TOM TILLER
@veni,
du postest:
"Ja, innere Auseinadersetzung sind "wirklich dauerhaft und deshalb erstrebenswert". Wie kommst du zu dieser Einsicht? Wie kann dich diese Einsicht bewahren, in Zukunft nicht mit Alk zu fahren?"
Beantworte Dir das doch mal selber
http://www.mpu-idiotentest.com/mpu-forum/images/smilies/smile.gif
hi shila,
natürlich habe ich diese Fragen beantwortet. Ohne eine vernünftige Erklärung wird es schwer durch die MPU zu kommen.
Am Freitag habe ich MPU, ich kann ja ein Bericht schreiben mit den Antworeten.
@ veni:
Dann mal viel Erfolg. Jeder, der es aus dem Forum schafft, ist Ansporn für die anderen.
Das Du hier mitdiskutierst und Fragen aufwirfst, zeigt doch schon die Auseinandersetzung mit der Problematik; das wird Dir sicherlich weiterhelfen.
Grüsse
@veni,
ok war nur ne frage http://www.mpu-idiotentest.com/mpu-forum/images/smilies/smile.gif du bist so plötzlich aufgetaucht und nirgends ist ein bericht von dir zu finden, sorry. :blush:
Hi,
ich habe nicht explizit mit MPU gerechnet, hatte nur 2 Wochen zur Vorbereitung, ist aber genug. Aber am Freitag bin ich schlauer.
MonaLisa
31.03.2004, 10:40
@veni
für die MPU wünsche ich dir viel erfolg.
nur eins noch....sei einfach du selbst und rede mit den Psycho nicht schlauer als er selbst ist http://www.mpu-idiotentest.com/mpu-forum/images/smilies/biggrin.gif
wenn du abstinenz lebst u. es auch in zukunft leben willst dann sage ihn das u. fange nicht an von statistiken http://www.mpu-idiotentest.com/mpu-forum/images/smilies/zwink.gif
drücke dir die daummen! http://www.mpu-idiotentest.com/mpu-forum/images/smilies/smile.gif http://www.mpu-idiotentest.com/mpu-forum/images/smilies/smile.gif http://www.mpu-idiotentest.com/mpu-forum/images/smilies/smile.gif
@veni,
ich glaube bei dir herrscht nur die gefahr, dass du den psycho in grund und boden diskutierst http://www.mpu-idiotentest.com/mpu-forum/images/smilies/biggrin.gif
Hi,
Ich werde natürlich keine Statistiken erwähnen. Wenn ich wie die Psychos arbeiten würde und deren pseudowissenschaftlichen Statistiken, würde ich fristlos Entlassen. Aber ich habe mir Gutachen, sowohl neg. als auch pos., durchgelessen. Der Psycho muss ja das neg. Ergebnis beweisen! Wenn er kein schlüssigen Beweis hat, kann er nicht einfach ein neg. Gutachten schreiben. Das Gutachen kann durch ein Obergutachen reviediert werden. ( ca. 700 - 1000 Euro). Bei der MPU muß ich mich jedoch ebenfalls den Regeln unterwerfen. Aber eigentlich ist es völliger Unsinn. Wird auch nur in Deuschland praktiziert und ist milerweile eine gute Einnahmequelle sowie hocken nicht so viele möchtegern "Hannibals" auf der Strasse.
@veni
das obergutachten ist eh eine sehr umstrittene sache und führt in den seltensten fällen zum erfolg
Hi!
Ich dachte, das sog. Obergutachten gibt es gar nicht mehr??!!?? :confused:
Grüsse
Nein, das Obergutachten gibt es, und führt in nicht wenigen Fällen zu einem pos. Ergebnis. Grund: Man kennt den Schwachpunkt aus dem neg. 1. Gutachten und kann es richtig stellen.
@veni,
ob das dann allerdings anerkannt wird ist sache der fsst.
also das ist jetzt auslegungssache, in nicht seltenen fällen.
ganz ehrlich, darauf würde ich es nicht ankommen lassen.
ist alles schön schlau daher geredet aber meiner meinung nach etwas zu weit weg vom eigentlichen thema. http://www.mpu-idiotentest.com/mpu-forum/images/smilies/smile.gif
Das eigentliche Thema heißt "Wie schaffe ich die 1. MPU". Aber, wenn ich die Sache richtig sehe, kommt es ganz auf dein Glück an, was für ein Gutachter du bekommst. Du kannst unvorbereitet sein und Lügen mit pos. Ergebnis, aber auch vorbereitet sein, wahrer Abstinenzler mit neg. Gutachten. Und diese Tatsache lässt mich das Ganze höchst bedenklich sehen. Dieser Fackt stellt den Sinn einer MPU in Frage und lag sicherlich nicht im Sinne des Erfinders. Wenn man es richtig betrachtet spiegelt die MPU nur das Leben wieder: Der eine hat Glück, der andere eben nicht. So ist es aber nunmal.
@ veni:
So kann man das auch sehen. Es gibt halt Leute, die haben Nachteile, weil sie nicht gut reden und argumentieren können. Mit einer guten Vorbereitung auf die MPU kann man aber viel aufholen.
Grüsse
Vermutlich hast du recht. Aber ich glaube, Sympathie spielt ebenfalls eine große Rolle. Die kann man schlecht vorbereiten. Aber es stimmt schon, durch eine gute Vorbereitung kann man seine Chancen erhöhen.